Invita\u0163ii Club BUSINESS Magazin:<\/p>\n
RADU TIMI\u015e, pre\u015fedinte Cris-Tim
\nJAN GLAS, manging partner TPA Horwath
\nANCA BIDIAN, CEO Kiwi Finance
\nEMILIAN DUCA, managing partner Tax&Business Solutions SRL
\nC\u0102T\u0102LIN B\u0102ICULESCU, avocat Mu\u015fat&Asocia\u0163ii
\nIONEL BL\u0102NCULESCU, consultant financiar
\nVICTOR CIUPERC\u0102, area manager amb Holding Gmbh
\nSORANA MANTHO, corporate affairs Philip Morris
\nCRISTIAN P\u0102UN, Academia de Studii Economice, Bucure\u015fti<\/p>\n
BUSINESS Magazin: Sunte\u0163i de acord cu estimarea Cur\u0163ii de Conturi a economiei negre din Rom\u00e2nia, de 30% din PIB?<\/p>\n
EMILIAN DUCA: Procentele care apar pe pia\u0163\u0103 sunt agregate. Dac\u0103 facem pa\u015fi \u00een afara Bucure\u015ftiului, vom constata c\u0103 procentul e mult mai mare de 30-40%. Sunt insule de economie formal\u0103 \u00eentr-o mare de economie informal\u0103.<\/p>\n
RADU TIMI\u015e: \u00cen provincie func\u0163ioneaz\u0103 foarte bine trocul. Toat\u0103 lumea ofer\u0103 ceva contra ceva. S-a ajuns la nebunia \u00een care deja sunt furnizori mijlocii de la care dac\u0103 vrei s\u0103 cumperi cu factur\u0103 nu po\u0163i. Una din m\u0103surile pe care noi le-am propus e ca tot ce \u00eenseamn\u0103 bon fiscal s\u0103 nu dep\u0103\u015feasc\u0103 cinci mii de euro. \u00cen felul \u0103sta, po\u0163i s\u0103 controlezi banii negri. Tot ce \u00eenseamn\u0103 parte de restaurante, b\u0103c\u0103nie, locuri unde nu se ofer\u0103 bon fiscal, am cerut ca bonul s\u0103 se ofere \u00eenaintea efectu\u0103rii serviciului. Un impact mare \u00eel are \u015fi TVA. \u00cen agricultur\u0103 noi estim\u0103m ca 90% din TVA dispare.
\n\u00cen discu\u0163iile avute cu ANAF, cu Ministerul Economiei, toat\u0103 lumea aduce urm\u0103torul argument: FMI nu e de acord cu reducerea taxei \u015fi, pe planul al doilea, ce putem \u00een loc. Ca s\u0103 putem purta un dialog \u015fi s\u0103 vedem care s\u0103 fie sursa pentru venituri bugetare sporite, am solicitat s\u0103 vedem cum se colecteaz\u0103 taxa. Are ministerul de finan\u0163e astfel de date, pe produs, pe grupe de produse, pe zone de colectare? Se pare c\u0103 nu au vrut niciodat\u0103 s\u0103 existe acel sistem informatic prin care s\u0103 se monitorizeze drumul unui produs de la intrarea \u00een \u0163ar\u0103 \u015fi c\u00e2t TVA se colecteaz\u0103 p\u00e2n\u0103 la consumatorul final.<\/p>\n
VICTOR CIUPERC\u0102: Un astfel de sistem exist\u0103, dar nu e folosit. Dac\u0103 intr\u0103 produsele \u015fi sunt \u00eenregistrate vamal, informa\u0163ia exist\u0103.<\/p>\n
RADU TIMI\u015e: Ministerul Finan\u0163elor nici m\u0103car nu se \u00eengrije\u015fte s\u0103 calculeze c\u00e2t de mare e evaziunea \u00een anumite sectoare. Eu sunt produc\u0103tor. Pe mine m\u0103 intereseaz\u0103 \u015fi c\u00e2t cost\u0103 apa sau gravita\u0163ia la mine \u00een fabric\u0103, pentru c\u0103 de eficien\u0163\u0103 depinde c\u00e2t de competitiv sunt \u00een pia\u0163\u0103. Nu po\u0163i ca minister de finan\u0163e s\u0103 nu \u015ftii cum colectezi banii, de la cine \u015fi pe ce. Este inadmisibil. Dac\u0103 exist\u0103 un astfel de sistem, eu a\u015f vrea s\u0103 \u015ftiu c\u00e2t a costat \u015fi apoi a\u015f cere unei firme s\u0103-mi spun\u0103 c\u00e2t mai cost\u0103 ca din trei butoane s\u0103 \u015ftiu orice dat\u0103.<\/p>\n
VICTOR CIUPERC\u0102: Licita\u0163iile din ultimii zece ani sunt publice. S\u0103 vede\u0163i c\u00e2te licita\u0163ii de la ministerul finan\u0163elor publice sunt legate de informatizare.<\/p>\n
RADU TIMI\u015e: A\u015f vrea s\u0103 aflu c\u00e2t ne-ar mai costa s\u0103 punem un astfel de sistem pe picioare. C\u00e2nd avem informa\u0163ia, vom \u015fti \u015fi m\u0103surile. Dac\u0103 \u00een agricultur\u0103 se colecteaz\u0103 10%, atunci fac TVA de 5%, toat\u0103 lumea va pl\u0103ti 5% \u015fi voi avea de zece ori mai multe \u015fanse s\u0103 colectez mai mult dec\u00e2t nivelul actual.<\/p>\n
<\/p>\n
CRISTIAN P\u0102UN: Evaziunea fiscal\u0103 pare a avea doar efecte negative. Nu prea mor eu de grija statului, c\u0103 nu are el bani la buget. Lucrul \u0103sta pune destul de mult\u0103 presiune pe stat s\u0103 se reformeze \u015fi cred c\u0103 e singurul element care poate exercita o astfel de presiune. Politicienii nu au bani pentru toate fanteziilor lor \u015fi atunci poate trebuie s\u0103 mai reduc\u0103 din fantezii.
\nA doua \u00eentrebare se leag\u0103 de felul \u00een care m\u0103sur\u0103m evaziunea fiscal\u0103. Lucrurile sunt foarte complicate. Foarte mul\u0163i mor de grjia procentului de taxe \u00een PIB \u015fi fac urm\u0103toarea compara\u0163ie: Rom\u00e2nia nu \u00eencaseaz\u0103 dec\u00e2t 29% din PIB, \u00een timp ce Danemarca \u015fi Suedia \u00eencaseaz\u0103 45% din PIB. Diferen\u0163a ar fi evaziunea. Calculele de acest gen sunt un pic ciudate pentru c\u0103 PIB are o problem\u0103 pentru c\u0103 ia \u00een calcul doar produsele finite \u015fi nu surprinde tabla care va intra probabil peste doi ani \u00eentr-un autoturism. Pentru tabl\u0103 se pl\u0103tesc taxe, dar ele nu se reg\u0103sesc \u00een PIB. Cu c\u00e2t Rom\u00e2nia are \u00een interiorul ei mai multe etape intermediare de produc\u0163ie, taxele colectate pe bunurile intermediare ca procent din PIB vor cre\u015fte semnificativ. Un astfel de calcul arat\u0103 c\u0103 \u00een Rom\u00e2nia nu se prelucreaz\u0103 mare lucru. Nu cred c\u0103 acest indicator arat\u0103, deci, evaziunea fiscal\u0103. Cheresteaua pleac\u0103 din Rom\u00e2nia \u015fi nu e prelucrat\u0103 aici, ci se \u00eentoarce sub form\u0103 de mobil\u0103. C\u00e2nd ai o economie unde nu se produc tabl\u0103 sau mobil\u0103, ci se construiesc sedii de banc\u0103, case de pariuri, activit\u0103\u0163i care nu au TVA \u00een\u0103untrul lor, colect\u0103m mai pu\u0163in.<\/p>\n
EMILIAN DUCA: Ra\u0163ionamentul e pu\u0163in gre\u015fit. Pentru c\u0103 atunci c\u00e2nd vorbmi de impozitare nu trebuie s\u0103 vorbim doar despre TVA.<\/p>\n
RADU TIMI\u015e: Impozitul este foarte mic. Hai s\u0103 vedem c\u00e2t e impozitul din totalul sumelor colectate de stat. Cine fur\u0103 TVA nu mai pl\u0103te\u015fte nici impozit la stat pentru c\u0103 deja a gre\u015fit \u015fi este \u00een conflict cu legea. Primul lucru care genereaz\u0103 economia neagr\u0103 este TVA-ul. Dac\u0103 toat\u0103 lumea pl\u0103te\u015fte aceste taxe, avem de-a face cu o concuren\u0163a loial\u0103.<\/p>\n
C\u0102T\u0102LIN B\u0102ICULESCU: Sunt de acord c\u0103 nivelul taxelor e principala cauz\u0103 pentru cre\u015fterea economiei negre pentru c\u0103 \u00eentotdeauna, atunci c\u00e2nd ai e substan\u0163ial ce vrei s\u0103 ocole\u015fti, merit\u0103 efortul. Cu c\u00e2t taxa e mai mic\u0103, faci un calcul legat de costul avoca\u0163ilor, frica de \u00eenchisoare, \u015fi alegi s\u0103 pl\u0103te\u015fti pentru c\u0103 nu merit\u0103 riscul. Majorarea TVA cu siguran\u0163\u0103 nu a ajutat. Men\u0163inerea nivelulului contribu\u0163iilor la asigur\u0103rile sociale la nivelul actual cu siguran\u0163\u0103 nu ajut\u0103. Am remarcat c\u0103 imediat dup\u0103 introducerea cotei unice de impozitare de 16%, mul\u0163i oameni de afaceri au renun\u0163at s\u0103 mai trimit\u0103 bani \u00een off-shore-uri. G\u00e2ndirea lor a fost simpl\u0103: dec\u00e2t s\u0103 fac milioane de structuri, s\u0103 le \u00eentre\u0163in, s\u0103 pl\u0103tesc consultan\u0163i, s\u0103 duc banii afar\u0103 \u015fi apoi s\u0103-i aduc \u00eenapoi, mai bine pl\u0103tesc. Evaziunea \u015fi optimizarea fiscal\u0103 s-au redus, iar dup\u0103 reducerea TVA ar putea ap\u0103rea un efect similar.<\/p>\n
RADU TIMI\u015e: G\u00e2ndi\u0163i-v\u0103 c\u0103 o companie este concurat\u0103 neloial. Unul pl\u0103te\u015fte TVA 24% \u015fi unul nu pl\u0103te\u015fte deloc. Cel care trece marfa prin vam\u0103 pl\u0103te\u015fte cel mult 5%, mai \u00eemparte 5% cu eventualele controale care mai vin, deci rezult\u0103 un total de 10%. Dintr-o dat\u0103 are un avantaj de 14% \u00een pia\u0163\u0103, fa\u0163\u0103 de mine care pl\u0103tesc 24%. C\u00e2nd marjele noastre de profit sunt de 2-3% din cifra de afaceri, ce s\u0103-i faci ca s\u0103 nu vin\u0103 sub pre\u0163ul t\u0103u? C\u00e2nd a furat TVA, nu pl\u0103te\u015fte nici impozit pe profit, nici contribu\u0163ii salariale, nu respect\u0103 regulile de produc\u0163ie \u00een fabric\u0103, firma respectiv\u0103 devine distrug\u0103tor de business. Murim noi cei care pl\u0103tim bani la buget \u015fi prosper\u0103 cei care nu pl\u0103tesc nimic. Am zis s\u0103 se reduc\u0103 TVA-ul la 9%! Dac\u0103 el pl\u0103te\u015fte TVA ca mine, se va \u00eenchide singur. Dac\u0103 nu e competitiv \u00een pia\u0163\u0103, nu are cum s\u0103 vin\u0103 sub pre\u0163ul meu, deci se elimin\u0103 singur.<\/p>\n
CRISTIAN P\u0102UN: Solu\u0163ia este intensificarea controalelor la cei care nu pl\u0103tesc. Asta ar \u00eensemna costuri mai mari la bugetul statului, deci m\u0103rirea deficitului.<\/p>\n
<\/p>\n
USINESS Magazin: O campanie insistent\u0103 de combatere a evaziunii fiscale au avut-o produc\u0103torii de \u0163ig\u0103ri. A avut succes?<\/p>\n
SORANA MANTHO: Conform rezultatelor f\u0103cute publice \u00een luna martie, nivelul contrabandei cu produse din tutun a sc\u0103zut. Un rol foarte important l-a avut men\u0163inerea stabilit\u0103\u0163ii \u015fi respectarea calendarului de acciz\u0103, dar \u015fi educarea consumatorilor. Mai exact, invita\u0163ia noastr\u0103 c\u0103tre consumator de a achizi\u0163iona \u0163ig\u0103ri din tutun de la produc\u0103torii. Pe pia\u0163a de comer\u0163 ilicit cu produse din tutun, fiecare procent c\u00e2\u015ftigat \u00een favoarea consumului legal \u00eenseamn\u0103 30 de milioane de euro la bugetul de stat.<\/p>\n
CRISTIAN P\u0102UN: Nu mai trebuie s\u0103 murim \u00een Rom\u00e2nia de grija bugetului statului. Statul rom\u00e2n este cel mai prost administrator dintre to\u0163i cei existen\u0163i. De ce s\u0103-i facem noi rost de bani?<\/p>\n
RADU TIMI\u015e: E \u015fi o problem\u0103 de con\u015ftiin\u0163\u0103. Pe copilul american \u00eel \u00eenva\u0163\u0103 de mic, \u00eenc\u0103 de la gr\u0103dini\u0163\u0103, c\u0103 trebuie s\u0103 pl\u0103teasc\u0103 statului o treime din venituri.<\/p>\n
JAN GLAS: Eu nu m-am n\u0103scut \u00een Rom\u00e2nia. Noi chiar credem c\u0103 taxele sunt mari aici? Eu vin din Belgia \u015fi m\u0103 uit c\u0103 acolo sunt taxele mult mai mari. Sunt multe exemple. Eu nu cred c\u0103 nivelul taxelor e problema. C\u00e2nd am venit \u00een Rom\u00e2nia, \u00een 1997, impozitul pe profit era de 27% \u015fi mi s-a p\u0103rut corect pentru c\u0103 \u00een Belgia era 35-40%. Acum e 16%. Dac\u0103 va sc\u0103dea la 12%, eu nu cred c\u0103 va ie\u015fi economia la lumin\u0103. Cea mai mare problem\u0103 e nivelul de birocra\u0163ie: declara\u0163ii, documente, controale inutile – trebuie s\u0103 fii naiv s\u0103 mergi de bun\u0103 voie din pia\u0163a neagr\u0103, \u00een cea formal\u0103. C\u00e2nd ai un bar sau un mic magazin mixt \u015fi vrei s\u0103 func\u0163ionez\u0103 legal, devine un co\u015fmar: ai nevoie de contabil, de calculator, deci nivelul de birocra\u0163ie anuleaz\u0103 toate speran\u0163ele. TVA nu e o problem\u0103.<\/p>\n
RADU TIMI\u015e: Dar c\u00e2t e TVA la dumneavoastr\u0103 \u00een Belgia pentru m\u00e2ncare? 6-7%. \u00cen momentul c\u00e2nd pe m\u00e2ncare tu pui TVA 24%, cel mai predispus domeniu la evaziune, \u015fi \u00een toat\u0103 Europa are taxare diferen\u0163iat\u0103, nu e normal c\u0103 m\u0103 pui pe picior de inferioritate?<\/p>\n
JAN GLAS: Dac\u0103 scazi de la 25% la 6%, fabricile ilegale nu vor supravie\u0163ui. Ele sunt eficiente \u00een pia\u0163\u0103 doar din avantajul nepl\u0103\u0163ii TVA.<\/p>\n
CRISTIAN P\u0102UN: \u00cen Rom\u00e2nia dac\u0103 iei tax\u0103 cu tax\u0103, s-ar putea s\u0103 spui c\u0103 taxele nu sunt mari, dar dac\u0103 le \u015fi aduni, ajungi s\u0103 vezi c\u0103 pe munc\u0103 pl\u0103tim 45,5% cumulat. Mai sus dec\u00e2t noi sunt doar cinci \u0163\u0103ri. Pe TVA suntem pe locul trei \u00een top. Ungaria, care e mai sus ca noi la TVA, are tax\u0103 pe munc\u0103 mai redus\u0103. Avem \u00een plus, cea mai mare infla\u0163ie – 8% \u00een 2010 – ceea ce duce la situa\u0163ia \u00een care circa 70% din venitul omului ajunge la stat. Statul, de\u015fi ia at\u00e2t de mult, nu \u00eei cheltuie\u015fte eficient, deci mai trebuie s\u0103 dai \u015fi bani \u00een plus pentru orice serviciu public pentru a beneficia de calitate. Dac\u0103 ad\u0103ug\u0103m \u015fi birocra\u0163ia, Rom\u00e2nia devine cea mai ostil\u0103 \u0163ar\u0103 la capitolul fiscalitate. De aceea, economisirea \u015fi consumul sunt la p\u0103m\u00e2nt. De aceea nu am o grij\u0103 a statului!<\/p>\n
<\/p>\n
EMILIAN DUCA: Trebuie s\u0103 \u00een\u0163elegem care sunt cauzele evaziunii. Birocra\u0163ia e perceput\u0103 drept problem\u0103 de investitorii str\u0103ini, cei rom\u00e2ni se lovesc de concuren\u0163a neloial\u0103. Dac\u0103 joci corect, nu po\u0163i s\u0103 concurezi cu cei care joac\u0103 incorect. Mai e \u015fi o problem\u0103 de moralitate. Dup\u0103 at\u00e2\u0163ia ani de comunism, poporul rom\u00e2n a \u00eenv\u0103\u0163at s\u0103 fie ascuns. F\u0103r\u0103 s\u0103 generaliz\u0103m, exist\u0103 \u00een mod clar o tenta\u0163ie a oamenilor care, c\u00e2nd nu \u00een\u0163eleg sistemul fiscal, se fac c\u0103 nu exist\u0103 \u015fi se comport\u0103 ca atare. C\u00e2nd \u00een\u0163elegem aceste elemente de cauzalitate ale evaziunii fiscale, putem s\u0103 ne g\u00e2ndim \u015fi la solu\u0163ii. Aportul \u00een PIB e ceva abstract. Dac\u0103 vrei s\u0103 cre\u015fti ponderea veniturilor la buget, cre\u015fti taxele. De aceea s-a m\u0103rit TVA la 24%, pentru c\u0103 au fost incompeten\u0163i \u015fi nu au reu\u015fit s\u0103 restructureze administra\u0163ia. <\/p>\n
CRISTIAN P\u0102UN: Eu v-am explicat faptul c\u0103, \u00een situa\u0163ia \u00een care cre\u015fti taxele, nu colectezi mai mult \u015fi, \u00een plus, omori consumul. De aceea, dup\u0103 m\u0103rirea TVA, a avut loc o cre\u015ftere, dar ulterior s-au str\u00e2ns mai pu\u0163ini bani.<\/p>\n
RADU TIMI\u015e: De la 24% colectarea pe TVA, s-a ajuns la 13,5%. A sc\u0103zut sub nivelul de dinainte. \u00cen plus, s-a redus consumul.<\/p>\n
CRISTIAN P\u0102UN: \u00cen schimb, au crescut exporturile. Cum \u00een Rom\u00e2nia s-a pr\u0103bu\u015fit consumul, produc\u0103torii au \u00eenceput s\u0103 caute alte pie\u0163e \u015fi, duc\u00e2ndu-le la export, li s-a returnat TVA. De aceea nu e neap\u0103rat r\u0103u c\u0103 a sc\u0103zut la 13%.<\/p>\n
RADU TIMI\u015e: De acord, dar majoritatea exporturilor sunt plimbate p\u00e2n\u0103 \u00een Bulgaria \u015fi apoi importate doar pentru a colecta TVA. Bulgaria are 74% grad de colectare, doar pentru c\u0103 a existat voin\u0163\u0103 politic\u0103, totul s-a rezolvat \u00een doi ani de zile.<\/p>\n
EMILIAN DUCA: Au redus num\u0103rul de administra\u0163ii fiscale de la 30 la opt, s-a simplificat sistemul de declarare, s-au eliberat persoane care plimbau h\u00e2rtii \u00een birouri pentru activitatea de control. Impozitul pe profit e de 10%. \u00cen cazul Rom\u00e2niei, un exemplu clasic era cel \u00een care se returnau bani din impozitul de venit dac\u0103 cheltuiai banii pentru renovarea apartamentului. \u00cen acea perioad\u0103, cei care furnizau astfel de solu\u0163ii au fost obliga\u0163i de clien\u0163i s\u0103 emit\u0103 bon fiscal pentru a-\u015fi deduce cheltuielile. Exist\u0103, deci, metode astfel \u00eenc\u00e2t s\u0103 for\u0163ezi din partea consumatorului ca s\u0103 ajungi la rezultatul dorit.<\/p>\n
RADU TIMI\u015e: S-a discutat la un moment dat ca dac\u0103 un client ia bonul fiscal s\u0103 i se returneze o parte pentru c\u0103 particip\u0103 la colectarea de taxe. Dac\u0103 te duci la sf\u00e2r\u015fit de lun\u0103 cu bonurile fiscale, ar urma s\u0103 prime\u015fti bon fiscal. Asta ar determina mai mul\u0163i agen\u0163i comerciali s\u0103 func\u0163ioneze legal.<\/p>\n
<\/p>\n
CRISTIAN P\u0102UN: Rom\u00e2nia are 254 de taxe, ceea ce \u00een Polonia nu se \u00eent\u00e2mpl\u0103. Polonia are 12, Georgia are \u015fapte. P\u00e2n\u0103 s\u0103 ajungem la mii de controlori, mai bine ne-am uita \u015fi la num\u0103rul taxelor. Niciodat\u0103 evaziunea fiscal\u0103 nu poate fi controlat\u0103 100%, iar miza unui control \u015fi mai riguros e fals\u0103.<\/p>\n
ANCA BIDIAN: Controlor f\u0103r\u0103 informatizare e o figur\u0103 de stil. \u00cen perioada 90-97 s-a achizi\u0163ionat hardware, de nu \u015ftia nimeni cum s\u0103 le foloseasc\u0103, \u015fi apoi s-a trecut la software. Un sistem cu cross-checking \u00ee\u015fi arat\u0103 clar cine cu cine nu s-a \u00eenchis. Dar controlorul tot la mine vine pentru c\u0103 eu pl\u0103tesc taxe, iar cel la negru nici m\u0103car nu exist\u0103 \u00een eviden\u0163e. Reducerea evaziunii cu tutunul a fost un caz fericit pentru c\u0103 punctele pe unde intr\u0103 marii evazioni\u015fti sunt identificabile.<\/p>\n
RADU TIMI\u015e: V\u0103 dau eu un exemplu. Luam legume de la mine de la ferm\u0103 \u015fi le d\u0103deam la cantin\u0103. Mi-au luat TVA pe acele legume, dac\u0103 v\u0103 pute\u0163i imagina. Problema e c\u0103 evazioni\u015ftii lucreaz\u0103 m\u00e2n\u0103 \u00een m\u00e2n\u0103 cu organele locale.<\/p>\n
CRISTIAN P\u0102UN: FMI a cerut reducerea cheltuielilor \u015fi s-a propus sc\u0103derea salariilor la bugetari cu 25%. Controlorii fiscali au pierdut p\u00e2n\u0103 la 50% din salarii \u015fi, dup\u0103 m\u0103rirea TVA-ului, s-a cerut cre\u015fterea num\u0103rului de controale. Iar controlorii au devenit mult mai vulnerabili.<\/p>\n
VICTOR CIUPERC\u0102: Faptul c\u0103 nu se d\u0103 bon fiscal la sat nu duce la o evaziune at\u00e2t de mare. Marfa e \u00een general cump\u0103rat\u0103 de undeva, doar par\u0163ial e la negru. La adaosul comercial nu se pl\u0103tesc taxe, deci e economie gri. Evaziunea e c\u00e2nd se transfer\u0103 dou\u0103 vagoane de lemn din Rom\u00e2nia, cu \u015fapte tone \u00een vagon \u00een loc de 22, \u00een Germania \u015fi se \u00eentorc actele. La cereale la fel, nu are cum s\u0103 fie produc\u0163ia medie de gr\u00e2u la hectar de 2,7 tone. Sub cinci tone n-a fost niciodat\u0103. Dac\u0103 facem calculul \u015fi \u00eenmul\u0163im diferen\u0163a de 2,3 tone cu pre\u0163ul gr\u00e2ului de 165 de euro \u015fi cu trei milioane de hectare. Ave\u0163i deja o cifr\u0103 a evaziunii. Ce se \u00eent\u00e2mpl\u0103 cu bonul fiscal intr\u0103 la capitolul “mici g\u0103in\u0103rii”. Ar costa mai mult statul s\u0103 verifice \u00een detaliu fiecare firm\u0103 mic\u0103, iar rezultatele nu ar genera fonduri \u00een plus.<\/p>\n
RADU TIMI\u015e: Dac\u0103 lega\u0163i toate casele de marcat la un sistem informatic o s\u0103 v\u0103 lua\u0163i cu m\u00e2inile de cap. Sistemul exist\u0103 deja \u015fi ar putea func\u0163iona u\u015for \u015fi f\u0103r\u0103 costuri. Apoi, lumea spune c\u0103 au venit \u00een Rom\u00e2nia marile lan\u0163uri de supermarketuri \u015fi hipermarketuri, se pl\u0103te\u015fte TVA, deci totul e economie alb\u0103, pentru c\u0103 nimeni nu risc\u0103 s\u0103-\u015fi compromit\u0103 imaginea pe o pia\u0163\u0103. Dar furnizorul care \u00eei duce marfa, poate s\u0103 o fac\u0103 prin trei firme, din care una dispare la un moment dat. Ultima firm\u0103 \u00eencaseaz\u0103 TVA care nu ajunge la stat, ci dispare pe drum. 24% din pre\u0163 se pierde \u00een economia neagr\u0103. \u015ei ce-o s\u0103 spune\u0163i dac\u0103 jum\u0103tate din marfa de acest fel de la hipermarketuri e nefiscalizat\u0103?<\/p>\n
EMILIAN DUCA: Focalizarea luptei \u00eempotriva evaziunii fiscale nu trebuie s\u0103 \u0163inteasc\u0103 micii evazioni\u015fti, ci pe cei de dimensiuni mari. Ei trebuie identifica\u0163i. I-am \u00eentrebat pe cei din ANAF \u00een 2009 de evaziunea din legume \u015fi fructe \u015fi mi-au r\u0103spuns c\u0103 au auzit ceva. Unui partener care a \u00eencercat s\u0103 func\u0163ioneze \u00een legalitate \u015fi s\u0103 devin\u0103 furnizor pentru marile re\u0163ele i s-a refuzat pre\u0163ul pe care l-a oferit, pe motiv c\u0103 ar fi prea mare. A treia zi dup\u0103 turul pe la hipermarketurilor, i s-a f\u0103cut cuno\u015ftin\u0163\u0103 cu un intermediar care s\u0103-i preia marfa din Olanda \u015fi s\u0103 o v\u00e2nd\u0103 el la pre\u0163ul care trebuie. Evaziunea fiscal\u0103 atinge orice fel de impozit care e mai mare dec\u00e2t zero. \u00cen orice sector de activitate, dimensiunile sunt mari.<\/p>\n
<\/p>\n
CRISTIAN P\u0102UN: F\u0103r\u0103 evaziune fiscal\u0103 s-ar putea ca afacerile de la stat s\u0103 nu se deschid\u0103. \u015eapte miliarde se pierd din legume \u015fi fructe, dar oare rom\u00e2nul c\u00e2nd va vedea c\u0103 adus\u0103 la alb banana va costa 7 lei, o va mai putea cump\u0103ra?<\/p>\n
JAN GLAS: Poate de asta m-am obi\u015fnuit aici. Nu e pu\u0163in \u00een cultura noastr\u0103, nu cumva ne place evaziunea fiscal\u0103?<\/p>\n
SORANA MANTHO: \u00cen situa\u0163ia unui nivel de taxare foarte ridicat, cum e cel din industria tutunului, unde datorit\u0103 faptului c\u0103 au fost luate m\u0103suri, prin faptul c\u0103 autorit\u0103\u0163ile au devenit mai alerte, complexul de factori a func\u0163ionat. De aceea, n-a\u015f privi problema strict din punctul de vedere al cre\u015fterii sau descre\u015fterii de taxe. Nivelul taxelor e dependent de mai mul\u0163i factori, iar c\u00e2nd vorbim de comer\u0163 ilicit, trebuie s\u0103 vedem \u015fi contextul \u00een care se creeaz\u0103 \u015fi incapacitatea autorit\u0103\u0163ilor de a supraveghea.<\/p>\n
RADU TIMI\u015e: Algoritmul e simplu. Cu c\u00e2t taxa e mai mare, cu at\u00e2t suma care r\u0103m\u00e2ne de \u00eemp\u0103r\u0163it e mai mare. Dup\u0103 ce Rusia a sc\u0103zut taxele la 9%, toat\u0103 lumea a \u00eenceput s\u0103 cheltuiasc\u0103 banii \u00een propria \u0163ar\u0103.<\/p>\n
IONEL BL\u0102NCULESCU: Nu s-a f\u0103cut niciodat\u0103 o analiz\u0103 asupra eficien\u0163ei colect\u0103rii taxelor. Practic, nu se \u015ftie dac\u0103 \u00een cazul unora dintre ele, colectarea lor nu ar fi de fapt mai costisitoare dec\u00e2t sumele str\u00e2nse.
\nDiscut\u0103m de evaziune fiscal\u0103, care \u00eenseamn\u0103 sustragerea de la plata taxelor \u015fi impozitelor de la bugetul de stat, \u015fi nu de fraud\u0103 fiscal\u0103 care sunt deja colecta\u0163i. Se discut\u0103 despre valoarea evaziunii fiscale la nivelul de 30-40% din produsul intern brut – eronat. De fapt, e valoarea economiei nefiscalizate, subterane, care, la r\u00e2ndul ei, are \u00een structur\u0103, cam jum\u0103tate, evaziune fiscal\u0103. 18-19 miliarde ar fi deci valoarea virtual\u0103 a evaziunii din Rom\u00e2nia. Mai sunt \u015fi alte componente de economie subteran\u0103 \u00een zona contrabandei, a traficului de toate felurile – resurse foarte mari care se ruleaz\u0103. \u00cen calitate de fost ministru al controlului, am avut privilegiul s\u0103 cunosc \u00een detaliu toate aspectele discutate, iar unele v\u0103 pot cutremura. Zona de economie subteran\u0103 este cu totul \u00een afara realit\u0103\u0163ii noastre. Nu o cunoa\u015fte\u0163i, nu o vede\u0163i, ea func\u0163ioneaz\u0103 extrem de eficient, cu complicit\u0103\u0163i din zona statului sau a comunit\u0103\u0163ii de afaceri.
\nV\u0103 dau \u015fi c\u00e2teva exemple din perioada la care f\u0103ceam referire, din perioada c\u00e2nd aveam \u00een subordine toate institu\u0163iile abilitate: Garda Financiar\u0103, Autoritatea Vamal\u0103, Oficiul pentru Combatarea Sp\u0103l\u0103rii Banilor dar \u015fi altele. Portul Constan\u0163a este sediul central \u00een materie de evaziune fiscal\u0103.
\nSe colecteaz\u0103 din \u00eentreaga \u0163ar\u0103 fier vechi. Exist\u0103 \u00een domeniul evaziunii fiscale c\u00e2teva centre de comand\u0103, de unde se dirijeaz\u0103 totul la nivel na\u0163ional. Toate ac\u0163iunile pe care le vede\u0163i la televizor se adreseaz\u0103 efectului. Sunt oprite 30 de tiruri de legume f\u0103r\u0103 documente, total ilegale, \u00eentr-un minut, care func\u0163ionau pe principiul undei verzi. To\u0163i \u00eenchid ochii contra-cost, iar tirurile trec nestingherit prin vam\u0103. Ele se distribuie rapid \u00een \u0163ar\u0103 \u015fi la punctul de desfacere un control depisteaz\u0103 marfa f\u0103r\u0103 acte. \u00cen loc s\u0103 se ac\u0163ioneze asupra centrului de comand\u0103, se merge spre efectul diseminat, deci rezultatele sunt minime. Tot fierul vechi din \u0163ar\u0103 se colecta \u00eentr-o comun\u0103 de l\u00e2ng\u0103 Constan\u0163a, iar la ultima und\u0103 verde era \u00eenc\u0103rcat \u00een vapoare, totul f\u0103r\u0103 acte, \u015fi p\u0103r\u0103sea Rom\u00e2nia. Pe acela\u015fi principiu, l\u00e2ng\u0103 Arad, veneau din tot estul Europei \u0163ig\u0103ri, de unde erau v\u00e2ndute pe pia\u0163a vestic\u0103, la unda verde. Trebuie s\u0103 re\u0163ine\u0163i c\u0103 totul se face pe centre de comand\u0103. Nu exist\u0103 mai mult de 20. \u00cen momentul \u00een care love\u015fti \u00een punctul de g\u00e2tuire, portul Constan\u0163a, anihilezi toat\u0103 re\u0163eaua. La noi se merge pe efectele m\u0103runte.<\/p>\n
ANCA BIDIAN: \u015ei de ce nu reu\u015fim?<\/p>\n
<\/p>\n
IONEL BL\u0102NCULESCU: E o chestiune de voin\u0163\u0103 politic\u0103. Investi\u0163iile str\u0103ine au crescut de patru ori \u00een 2004, doar pe seama activit\u0103\u0163ii de control. 13 miliarde e o sum\u0103 fantastic\u0103. Nu e vorba numai de \u0163i\u0163ei, fier vechi \u015fi lemn, sunt multe alte componente. Din cele legate de activit\u0103\u0163i ilegale, care pot fi mai greu impozitate, e important de men\u0163ionat c\u0103 resursa financiar\u0103 alocat\u0103 acestor activit\u0103\u0163i ar putea fi redistribuit\u0103 c\u0103tre zone fiscalizate. Se poate impune sechestru asigurator din partea statului \u015fi, dup\u0103 o decizie definitiv\u0103 a instan\u0163ei, se poate confisca. Concluzia este c\u0103, dac\u0103 vrem, se poate, \u015fi o mare parte a poverii popula\u0163iei se poate ob\u0163ine.<\/p>\n
CRISTIAN P\u0102UN: E nevoie de voin\u0163\u0103. Dar cum s\u0103 merg eu la un politician \u015fi s\u0103-i spun s\u0103 renun\u0163e la sursa lui de profit \u015fi s\u0103 nu mai c\u00e2\u015ftige aviz\u00e2nd acele centre de comand\u0103 \u015fi s\u0103-l conving s\u0103 devin\u0103 s\u0103rac \u015fi cinstit?<\/p>\n
IONEL BL\u0102NCULESCU: Eu a\u015f institui un nou regim de salarizare. 50.000 de euro ministrul, 30.000 de euro secretarul de stat – valori foarte mici \u00een raport cu fraudele comise, dar care ar putea cre\u015fte eficien\u0163a. La o unitate c\u00e2\u015ftigat\u0103 din corup\u0163ie, statul pierde o sut\u0103 de unit\u0103\u0163i. Nu \u015ftiu c\u00e2t de corect e calculul, dar exist\u0103 o asemenea leg\u0103tur\u0103.<\/p>\n
CRISTIAN P\u0102UN: Odat\u0103 ajun\u015fi \u00een minister, dau dup\u0103 c\u00e2teva luni un tun, \u00eemi iau dou\u0103 milioane de euro pe care \u00eei pun \u00eentr-un off-shore \u015fi scap.<\/p>\n
IONEL BL\u0102NCULESCU: To\u0163i ace\u015fti ordonatori de credite, iau banii, de acord, dar nu-i pot folosi. \u00cen momentul \u00een care un ministru \u00ee\u015fi creeaz\u0103 un astfel de cont, el tr\u0103ie\u015fte o dram\u0103 pentru c\u0103 \u00eei cheltuie\u015fte cu \u0163\u00e2r\u00e2ita. Imediat se aprind becuri. Se ofer\u0103 la cinci milioane de euro, dou\u0103 milioane drept comision pentru sp\u0103lare de bani. No\u0163iunea de cost cu evaziunea e foarte important\u0103. \u00ce\u0163i trebuie avoca\u0163i, consultan\u0163i, speciali\u015fti, deci cost\u0103 mult. C\u00e2nd te duci spre costul respectiv, unii s-ar putea s\u0103-\u015fi schimbe op\u0163iunea. Trebuie g\u0103sit acel nivel de suportabilitate a taxelor, pentru a-i convinge s\u0103 ias\u0103 banii la lumin\u0103. Eu cred \u00een amnistia fiscal\u0103. Dac\u0103 \u00ee\u0163i duci banii \u00een Elve\u0163ia, impozitul e de 35% \u015fi nu te \u015ftie lumea, dar dac\u0103 vrei s\u0103-\u0163i fie impozita\u0163i \u00een \u0163ar\u0103, cunosc datele tale \u015fi autorit\u0103\u0163ile din Rom\u00e2nia. Italia a colectat dup\u0103 amnistie 104 miliarde de euro, din care a colectat 7%. Mul\u0163i nu au \u00eens\u0103 \u00eencredere s\u0103-\u015fi aduc\u0103 banii acas\u0103 pentru c\u0103 nu au \u00eencredere \u00een statul rom\u00e2n.<\/p>\n
CRISTIAN P\u0102UN, ASE: C\u00e2t din cele 13 miliarde reprezint\u0103 mare \u015fi c\u00e2t e mic\u0103 evaziune?<\/p>\n
IONEL BL\u0102NCULESCU, consultant financiar: Sunt 700 de comisari de Gard\u0103 \u00een toat\u0103 \u0163ara. Ce fac ei c\u00e2nd merg dup\u0103 flor\u0103rese?<\/p>\n
<\/p>\n
EMILIAN DUCA: 80% din prejudiciu e comis de 20% din agen\u0163ii economici. Comisarii sunt \u015fi predispu\u015fi abuzurilor pentru c\u0103 au plan de amenzi. E trecut \u00een buget \u015fi trebuie s\u0103-\u015fi fac\u0103 norma.<\/p>\n
IONEL BL\u0102NCULESCU, consultant financiar: Nici nu voiam s\u0103 aud de plan de amenzi. Am introdus controlul de \u00eendrumare la agen\u0163ii G\u0103rzii: \u00eel controlezi, \u00eei spui \u015fi te \u00eentorci. Dac\u0103 persist\u0103 \u00een gre\u015feal\u0103, \u00eel amendezi. Ministerul Finan\u0163elor are 30.000 de oameni, comisarul e subordonat \u015fi g\u0103rzii \u015fi ministerului, deci oriunde merge prime\u015fte telefoane. De aceea, am scos Garda \u015fi Vama din subordinea ministerului. Apoi, am mers la serviciile secrete \u015fi le-am cerut to\u0163i vame\u015fii \u015fi comisarii de Gard\u0103 suspecta\u0163i de corup\u0163ie. Am primit 64 de nume de comisari, cu profilul lor, \u015fi 200 de vame\u015fi. I-am izolat total \u015fi \u00een toat\u0103 comunicarea public\u0103 spuneam cu fiecare ocazie c\u0103 urm\u0103resc 64 de comisari \u015fi 200 de vame\u015fi. Le era fric\u0103 \u015fi de umbra lor! S\u0103racii st\u0103teau cu frica \u015fi mai c\u00e2\u015ftigam \u015fi din r\u0103zboiul psihologic.
\nAm \u00eencercat \u00een 2003, f\u0103r\u0103 succes, printr-o colaborare cu oficiali ai autorit\u0103\u0163ilor SUA, s\u0103 elabor\u0103m un proiect de lege prin care s\u0103 asociem evaziunea fiscal\u0103 cu crima. A trecut de guvern, \u00eens\u0103 ulterior a fost eliminat din Parlament, iar Garda \u015fi Vama au trecut \u00eenapoi la ministerul de finan\u0163e.<\/p>\n
CRISTIAN P\u0102UN: Sursa evaziunii e \u015fi faptul c\u0103 se cere \u015fpag\u0103. Banii da\u0163i \u015fpag\u0103 sunt bani negri, doar nu-\u0163i d\u0103 nimeni factura c\u00e2nd dai \u015fpag\u0103.<\/p>\n
IONEL BL\u0102NCULESCU: Concluzia este d\u0103r\u00e2m\u0103toare. Se pierd aceste miliarde pe care noi trebuie s\u0103 le suport\u0103m: la bugetari nu cresc salariile, la pensionari nu cresc pensile, taxele cresc.<\/p>\n
EMILIAN DUCA: Concluzia mea e aceea c\u0103 marea evaziune merge m\u00e2n\u0103 \u00een m\u00e2n\u0103 cu corup\u0163ia. Asta e cheia.<\/p>\n
IONEL BL\u0102NCULESCU: Cea mai bun\u0103 simbolistic\u0103 a luptei \u00eempotriva evaziunii fiscale este portul Constan\u0163a. Nimeni nu s-a atins de acest loc. Portul de m\u0103rfuri \u00eenseamn\u0103 o evaziune de circa trei-patru miliarde de euro anual, cam un sfert din total.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Bugetul de stat pierde anual miliarde de euro pe seama evaziunii fiscale \u015fi a celorlalte infrac\u0163iuni economice comise pentru a ocoli plata taxelor. Invita\u0163ii celui mai recent club BUSINESS Magazin au discutat despre metodele simple prin care statul poate contracara efectele economiei negre \u015fi au conchis c\u0103 marea evaziune \u015fi corup\u0163ia merg m\u00e2n\u0103 \u00een m\u00e2n\u0103.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[530],"tags":[17517,14939,7136,7125,13594,28275,7262,7366],"class_list":["post-56035","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-analize","tag-club-business-magazin","tag-evaziune-fiscala","tag-finante","tag-fiscalitate","tag-fraude","tag-impozite-buget","tag-taxe","tag-tva"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/bm.dev.synology.me\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/56035","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/bm.dev.synology.me\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/bm.dev.synology.me\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bm.dev.synology.me\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bm.dev.synology.me\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=56035"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/bm.dev.synology.me\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/56035\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":72430,"href":"https:\/\/bm.dev.synology.me\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/56035\/revisions\/72430"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/bm.dev.synology.me\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=56035"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/bm.dev.synology.me\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=56035"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/bm.dev.synology.me\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=56035"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}